Посол РФ в США Сергей Кисляк: изолировать Россию невозможно

Россия и США — ведущие государства, имеющие решающее влияние на состояние глобальной стабильности и безопасности

Посол России в США Сергей Кисляк рассказал о том, как он видит сегодняшние отношения России и США в интеревью корреспонденту РИА Новости Алексею Богдановскому.

— 10 февраля российские дипломаты по всему миру отмечают День дипломатического работника. Вам довелось работать в Вашингтоне в один из наиболее трудных периодов отношений России и США за последние десятилетия. Что вы в этой связи думаете о профессии и ее роли в нынешнее сложное время?

— Вы правы, российско-американские отношения сейчас переживают один из самых трудных периодов за последние десятилетия. Но скажу вам честно, с американцами всегда непросто. Такой у них "генетический код", завязанный на идею собственной исключительности. Нашу дипломатическую задачу вижу в том, чтобы твердо, но избегая конфронтации, выводить администрацию на понимание безальтернативности выстраивания отношений на основе равноправия и взаимного уважения. Дипломату в США важно также развивать отношения с широким спектром американского общества — бизнесом, академическими кругами, штатами. Мне нередко доводится посещать разные места в Америке. Буквально на днях вернулся с выступления в Йельском университете. Должен сказать, что встречаю немало американцев, у которых находят понимание аргументы о том, что в современном многополярном и взаимозависимом мире контрпродуктивно разговаривать на языке диктата и давления.

— На каком уровне идут рабочие контакты с США сейчас, когда, несмотря на санкции и приостановку сотрудничества по инициативе американской стороны, остается плотное взаимодействие по Ирану и отчасти по внутрисирийскому урегулированию, да и глава МИД Сергей Лавров встречается с Джоном Керри постоянно по Украине?

— При всех перипетиях и катаклизмах в мире Россия и США — ведущие государства, имеющие решающее влияние на состояние глобальной стабильности и безопасности, — не могут позволить себе роскошь перестать разговаривать друг с другом. Мы продолжаем взаимодействовать или обсуждать с американцами международные и региональные проблемы, включая иранскую ядерную программу, Сирию, ближневосточное урегулирование, ядерную проблему Корейского полуострова, Украину. Делаем это с тем, чтобы содействовать решению самих проблем, а это отвечает российским интересам, либо чтобы напрямую довести до Вашингтона российскую позицию. Важно, чтобы ее понимали. Американо-российское взаимодействие приносит реальные результаты. Пример — взаимодействие по уничтожению сирийского химоружия. В случае же с Украиной обмен мнениями, к сожалению, пока таковым и остается.

Попытки переложить на Россию ответственность за события на Украине, введенные против нас односторонние санкции, информационная война со стороны ряда западных государств не способны содействовать решению конфликта. Мы будем добиваться, чтобы США и ЕС повлияли на политику Киева в целях незамедлительного прекращения обстрелов городов и сел Донбасса, отмены организованной Киевом блокады юго-востока, начала серьезного разговора украинских властей с ДНР и ЛНР о поиске политического компромисса, который должен быть закреплен конституционной реформой. В ее рамках необходимо выйти на такое устройство страны, чтобы в ней было комфортно и безопасно жить всем без исключения гражданам, включая русскоязычное население.

— Помимо разногласий, удается ли развивать сотрудничество в сферах, не связанных с политикой, таких как наука, культура?

— Есть направления, которые запретами или искусственными ограничениями тормозить не так просто. Это, прежде всего, культура, образование, наука. Тяга людей, включая россиян и американцев, к взаимному обогащению в этих сферах — процесс объективный.

Есть диалог в рамках межакадемического научного сотрудничества. Продолжается осуществление совместных научных исследований в области медицины, биологии, наук о Земле, ряда междисциплинарных программ. Развивается и межуниверситетское взаимодействие, организовываются встречи в рамках программы развития двусторонних инновационных коридоров между научно-образовательными учреждениями. Ученые барьеров для взаимодействия создавать не стремятся, хотя его, этого взаимодействия, могло бы быть куда больше с учетом потенциалов двух стран.

С удовлетворением отмечу, что культурная составляющая российско-американских связей не только не пошла на убыль, но, похоже, даже в чем-то превзошла прежние годы. Многие, в том числе всемирно известные оперные, танцевальные, другие творческие коллективы из России с успехом демонстрируют свое искусство американцам. Из последних ярких событий — приезд с гастрольным турне Мариинского театра (в составе оркестра, оперы и балета) во главе с маэстро Гергиевым. В США выступал Красноярский государственный академический ансамбль танца Сибири имени Михаила Годенко. Кстати, сибиряки, несмотря на загруженность, планируют уже следующий визит в США осенью 2015 года. Американцы встретились и с высокой российской эстрадой на концертах Игоря Крутого.

Кое-что удается организовать и посольству. Уже стали традиционными кинопоказы, проводимые у нас для студентов Американского и ряда других местных университетов. Радует, что живой, неподдельный интерес к нашей стране не угасает у американской студенческой аудитории. Молодежь охотно отзывается на приглашения. Одним из наиболее запоминающихся вечеров 2014 года стал ноябрьский кинопоказ фильма "Цареубийца" с участием режиссера-постановщика этой ленты Карена Шахназарова. В 2015 году покажем фильмы, приуроченные к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, а также к юбилею Петра Чайковского. Мы благодарны за мощную поддержку этого проекта со стороны Мосфильма.

Отрадно, что в последнее время в области культуры все большую активность проявляют наши соотечественники, проживающие в США. У них немало интересных проектов, в том числе с прицелом на молодежь, стремящуюся не терять своих российских культурно-исторических корней. Однако в сфере культуры, культурных обменов остаются трудности. По-прежнему остается нерешенным вопрос о защите наших культурных ценностей на территории США, не выработано соответствующее двустороннее соглашение. Поэтому похвастаться большим размахом выставочной деятельности не можем.

— Конструктивно ли ведут себя ваши американские коллеги в совместной работе? Не изменилось ли отношение к российским дипломатам, нет ли каких-то необоснованных претензий к ним?

— Дипломатия — особая профессия. Дипломаты ведут диалог со своими зарубежными партнерами при любых условиях. Мы стараемся поддерживать рабочие отношения на всех уровнях с нашими коллегами в Госдепартаменте и аппарате Белого дома. Несмотря на все глубокие разногласия, тон корректный. Такие же контакты у американского посольства в Москве. Сергей Лавров и Джон Керри общаются на регулярной основе.

Проблема, скорее, в другом — по инициативе американской стороны заморожена деятельность двусторонней президентской комиссии. В ее состав входили свыше 20 рабочих групп по всем ключевым направлениям отношений. Тем самым разорвано много из сложившихся связей.

На восстановление могут уйти годы. Cвелись к минимуму делегационные обмены как по правительственной, так и по парламентской линии.

Сейчас в администрации, вроде бы, постепенно приходят к пониманию контрпродуктивности свертывания сотрудничества с Россией по проблемам, стоящим перед всеми. Но параллельно мы продолжаем слышать заявления о том, что США и далее будут обкладывать Россию санкциями и загонять ее в изоляцию, что, кстати, в любом случае нереалистично. А вообще-то, вредить России и рассчитывать на взаимодействие с нею — уж точно не самая продуктивная схема.

— Видите ли вы прежнюю заинтересованность американского бизнеса в работе в России? Решается ли бизнес возражать против санкций, которые ограничивают работу в России?

— Снижения заинтересованности американского бизнеса в работе с Россией мы не отмечаем. Не знаю ни одной из крупных американских компаний, ведущих дела на российском рынке, которая планировала бы сворачивать проекты и выводить активы. Конечно, трудные явления в экономике России создают определенные трудности для предпринимателей, в т.ч. иностранных, и ряд проектов или дополнительных инвестиций может откладываться. Но уходить с рынка, повторюсь, компании не хотят. Особенно сейчас, когда благодаря Евразийскому экономическому союзу создается большой евразийский рынок, объединяющий уже более 170 миллионов человек.
Конечно, есть исключения, продиктованные американскими санкциями, скажем, в том, что касается освоения нефтяных ресурсов на шельфах севера России. Но это точно не собственный выбор американских деловых людей, тем более что они теряют потенциально очень серьезные и выгодные проекты партнерства с россиянами.

Замечу, что за последние полгода количество встреч с американскими бизнесменами у меня только возросло. Представители американских компаний пытаются разобраться, как политические разногласия между нашими странами могут повлиять на их деловые интересы. Как заявляли президент России, премьер-министр России, наша страна открыта для иностранных фирм. Мы не отказываемся от принципов открытой рыночной экономики, будем и впредь плотно работать с зарубежными инвесторами, помогая им запускать проекты у нас. Мы здесь это последовательно объясняем, помогаем понять, что с помощью санкций изолировать Россию или надорвать ее экономику — кстати, одну из весьма крупных — невозможно. Судя по нашим здесь контактам, в деловых кругах это понимают лучше, чем в политических.

—  Как вы считаете, понимают ли в Америке происходящее на Украине? Вы лично, как украинец по национальности, как переживаете происходящее на Украине сейчас? Как складываются ваши отношения с украинскими коллегами?

— Америка и большинство американцев живут собственной внутриполитической и экономической жизнью. Раньше, если не считать специалистов и американцев с украинскими корнями, немногие вникали в процессы, развивавшиеся в этой стране. Сейчас общественное мнение в США под информационным натиском СМИ. Под натиском столь однобоким, что на объективную картину желающий понять рассчитывать не может. И легко тиражируются версии, главным образом, идущие из Киева. Что-нибудь о карательных действиях украинских ВС и националистических вооруженных формирований на юго-востоке Украины вообще найти трудно.

И тем не менее кое-что из реального все-таки начинает пробивать себе дорогу в медийном пространстве США. Появились репортажи из зоны конфликта, в том числе интервью с ополченцами и жителями юго-востока, где с сочувствием рассказывается о страданиях мирного населения. Есть эксперты, которые начинают задумываться о неправильности выбора Киева в пользу войны, усугублении социально-экономических проблем на Украине, огромной коррупции, факторе олигархических группировок, пробуксовке реформ.

Я с болью смотрю на происходящее в братском государстве. Убежден: чем раньше Киев услышит голос Донбасса и сядет с представителями Донецка и Луганска за стол переговоров, тем быстрее на украинскую землю придут мир и стабильность.

С украинскими коллегами сейчас контактов не много. Но дипломаты должны уметь общаться корректно в самых трудных ситуациях. Сейчас как раз такая.

— Как известно, Россия приняла львиную долю беженцев из зоны конфликта на юго-востоке Украины. Обращались ли к вам американцы, которые хотят пожертвовать средства пострадавшим, можно ли им как-то посодействовать в этом?

— На адрес посольства обращения от американцев с предложениями о помощи пострадавшим не поступали. Знаем, что гуманитарная помощь оказывалась нашими соотечественниками.

— Хотел бы спросить в целом — что может дипломатия сделать в нынешних условиях в общении с американцами напрямую? Каким образом можно донести российскую позицию до американского общества, где отношение к России стало стремительно ухудшаться под влиянием СМИ и местных политиков?

— Среди американцев в последнее время стал расти интерес к получению российского видения событий, необязательно только по Украине, но и в целом по российско-американским отношениям. Осознание того, что от этих отношений многое зависит, в частности в сфере обеспечения безопасности в мире, у американцев есть. На фоне достаточно жестких политических дискуссий по отношениям с нашей страной мы получаем немало приглашений выступить, рассказать, встретиться, объяснить. Мы это делаем. Последовательно и открыто.

Думается, что немало могут сделать и российские СМИ. Причем не только RT, но и другие, которые могут пошире давать четкую информацию о том, что происходит на Украине, о вызовах, которые в равной степени стоят перед нашими странами: терроризм, наркотрафик, распространение оружия массового поражения (ОМУ) и др.

Замечу к тому же, что мы уже не раз видели, как информационное наступление на наши позиции впоследствии захлебывалось, когда всплывала правда. Посмотрите, мы настаивали, что в Ираке не было ОМУ и не было никаких оснований для развязывания войны. И были правы. Мы утверждали, что поддержка вооруженной оппозиции в Сирии не только приведет к жертвам и подкреплению террористов, но и спровоцирует распространение терроризма в регионе. И были правы. И мы сейчас настаиваем, чтобы был восстановлен мир в братской Украине. Уверен, что и по Украине история подтвердит — наши взгляды правильные.

Алексей БОГДАНОВСКИЙ