Заместитель министра иностранных дел Олег Кравченко об отношениях Америки и Беларуси

«Мы ожидали друг от друга слишком много».

Наша справка. Олег Кравченко, заместитель Министра иностранных дел Беларуси. Отвечает за развитие отношений Беларуси с США, а также Канадой и странами Европы. На дипломатической службе – с 1994 года. В 1994-2007 годах занимал различные должности в структуре МИД Беларуси, отвечая за протокольные и правовые вопросы, а также международное гуманитарное сотрудничество. В 1999-2003 годах был советником Посольства Беларуси в Швеции. В 2007-2014годах работал в Посольстве Беларуси в Вашингтоне. В 2014-2016 годах возглавлял работу МИД на североамериканском направлении.

– Господин Кравченко, 25 лет назад были установлены дипломатические отношения между Беларусью и США. 25 лет – исторически небольшое время, но в наш стремительный технологический век этот срок не такой уж малый. Чтобы Вы отдельно отметили в качестве самого значительного из того, что произошло за это время в отношениях наших стран?

– Время – понятие относительное. Кто-то скажет, что двадцать пять лет – это малый срок, период становления всего одного поколения, лишь мгновение с высоты многовековой истории. Однако четверть века – это не только время, которое прошло с момента установления дипломатических отношений Беларуси с Соединенными Штатами. 25 лет – это и «возраст» самой Республики Беларусь. Не будет преувеличением сказать, что мы поддерживаем отношения с США практически столько же времени, сколько существуем как государство.

Мы очень молодая по историческим меркам страна, но кто в Беларуси сможет сказать, что это незначительный отрезок времени для нашего государства? Скажу больше: именно первые годы независимости любого государства самые важные, поскольку они во многом определяют путь развития страны если не века, то на десятилетия вперед. Наши первые двадцать пять лет были насыщены важными событиями, позволившими сформироваться Беларуси как суверенному и независимому государству.

В контексте отношений с США среди таких событий я бы, прежде всего, отметил признание Соединенными Штатами Республики Беларусь в качестве суверенного государства. Отмечу, что США стали второй страной в мире – после Украины – которая установила с Беларусью дипломатические отношения. Это произошло 28 декабря 1991 года – и уже в 1992 году в столицах наших стран были открыты посольства. Беларусь и США весьма оперативно, менее чем за год, наладили дипломатические связи, необходимые для развития межгосударственных отношений. После окончания холодной войны и исчезновения Советского Союза, США оставались де факто единственной сверхдержавой, если использовать терминологию  той эпохи, и налаживание дипломатических отношений с США стало важным событием для молодой Беларуси, которая, перефразируя слова поэта, только начинала искать для себя достойное место среди народов мира.

Другим ключевым событием, определившим траекторию белорусско-американских отношений, я бы назвал добровольный отказ Беларуси от обладания ядерным оружием. Не секрет, что для Соединенных Штатов приоритетным – и, пожалуй, единственным стратегически важным –  вопросом в отношениях с новыми независимыми государствами, как тогда называли в Вашингтоне страны, вышедшие из Советского Союза, была судьба ядерного арсенала, который достался им в «наследство» от советского прошлого.

Мы понимали важность данной проблематики и знали, какое долгосрочное значение отказ от обладания ядерным оружием будет иметь для отношений Беларуси не только с США, но и со всеми странами мира.

В результате отказа от ядерного оружия Беларусь получила существенную помощь от США в деле ликвидации экологических последствий от хранения на территории Беларуси запасов ядерного оружия и конверсии соответствующей военной инфраструктуры. Это – весьма дорогостоящие мероприятия, и финансовое содействие США, оказанное нам в 1990-е годы, трудно переоценить.

Между прочим, белорусско-американское взаимодействие в области международной, в том числе, ядерной безопасности, которое было начато в те годы, продолжается до сих пор и остается одним из ключевых элементов наших двусторонних отношений с США.

– Дипломатические отношения иногда похожи на семейные, возникают то приливы любви, то разочарования, то раздражения, то упрёков, то недопонимания. Какие, на ваш взгляд, были приливы и отливы в отношениях Беларуси и США за 25 лет?

- Хотя мне импонирует такое романтическое сравнение дипломатии с семейными отношениями, должен сказать, что дипломатические отношения между государствами никогда не бывают идеальными, и им чужда романтика даже в лучшие периоды. Дипломатия является частью политики, а «политика – это искусство возможного». Эти слова принадлежат Отто фон Бисмарку, кстати, весьма жесткому дипломату.

В дипломатии главное не то, чего ты хочешь, а то, что ты, исходя из своих пожеланий, можешь в действительности реализовать. В дипломатии важна трезвая оценка ситуации – расчет, если хотите, – которая заключается в умении оценить интересы всех сторон и ресурсы, которыми они обладают для их достижения, а также способности найти между сторонами общее или, наоборот, отличное. Именно от тех выводов, к которым в процессе приходят дипломаты, зависит развитие двусторонних отношений между государствами.

Белорусско-американские отношения прошли весьма сложный путь развития. Будем откровенными: большую часть из 25-летнего периода они оставалась на недопустимо низком уровне. Почему так случилось? Оборачиваясь в прошлое, я бы сказал, что причина этого заключается в том, что обе стороны совершили главную ошибку в дипломатии: с самого начала и у Беларуси, и у США были весьма завышенные ожидания по отношению друг к другу, которые никак не соотносились с реальностью.

Мы ожидали друг от друга слишком много и хотели получить это слишком быстро. В итоге действительные результаты нашего двустороннего сотрудничества, которые нельзя назвать незначительными, тем не менее, не удовлетворили ни одну из сторон. В результате, условно, к середине 1990-х годов в отношениях Беларуси и США наступил психологический момент разочарования, следствием которого стало весьма разрушительное для дипломатии состояние – утрата взаимного доверия.

Беларусь всегда выступала за развитие нормальных отношений с США. Движимая данной целью и исходя из существующих в наших отношениях реалий, белорусская дипломатия предпринимала настойчивые усилия, направленные, прежде всего, на восстановление того уровня двустороннего доверия, которое абсолютно необходимо для развития межгосударственных отношений, и, одновременно, на недопущение новых «всплесков» разочарования.

В результате Минском и Вашингтоном был выбран курс на прагматичное развитие двусторонних отношений, основанный на принципе реализации малых шагов, которые отвечали бы интересам обеих сторон и содействовали бы поступательной нормализации отношений между нашими странами.

Я рад отметить, что последние 3-4 года доказали эффективность данного подхода: Беларусь и США в настоящее время развивают сотрудничество в экономической, гуманитарной и, с недавнего времени, военной областях, изучают возможности расширения сфер двустороннего взаимодействия на основе совпадающих интересов и параллельно поддерживают диалог, в рамках которого обсуждаются вопросы, вызывающие обоюдную обеспокоенность. Мы намерены продолжать двигаться тем же курсом вместе с нашими американскими партнерами.

– В американской печати была  опубликована моя статья "Америка нуждается в новых друзьях", там, как пример верного друга я привел Беларусь. Есть ли у Вас примеры подтверждения этой верности? Как повашему, нуждаются ли сегодня наши страны в новых друзьях? И готова ли Беларусь быть другом американского народа в Восточной Европе?

- (Смеется). Полагаю, что британцы в свое время убедительно доказали, что в международных отношениях не бывает друзей! Печально – но факт. А если серьезно... Во внешней политике принято говорить о партнерствах, которые формируются на общности интересов государств. Надежный партнер – это, пожалуй, лучший «друг», на которого то или иное государство может рассчитывать в международной политике. У Беларуси и США, безусловно, существуют совпадающие интересы, основанные на общих человеческих и цивилизационных ценностях, на стремлении к обеспечению международной и региональной безопасности,  на обеспечении благополучия и процветания наших народов.

Как я уже отметил, мы заинтересованы в развитии взаимовыгодных, полноценных, нормальных отношений с Соединенными Штатами. Я уверен, что это отвечает не только интересам Беларуси, но и США. К сожалению, сейчас наш мир испещрен многочисленными разделительными  линиями, отношения между многими странами далеки от партнерских. Тем не менее я считаю, что установление партнерских отношений со всеми странами в конечном итоге является единственной долгосрочной задачей дипломатической службы любого государства, любого народа доброй воли.

Беларусь вносит свою лепту в укрепление глобальной и региональной безопасности и делает все возможное, чтобы народ Беларуси и народы других стран жили в мире и процветании. Думаю, Соединенные Штаты имели возможность убедиться в нашей приверженности принципам суверенитета и независимости государств, добрососедства и разрешения любых международных конфликтов мирным путем, а также уважения права любого государства на выбор самостоятельного пути развития. Беларусь выстраивает свои отношения с США на основании данных принципов.

– 7 лет вы проработали в Посольстве Беларуси в США, шесть из которых – в качестве Временного поверенного в делах Беларуси в США. Между прочим, в религии цифра 7 считается священной. Например, в Библии эта цифра упоминается 700 раз. Что вы могли увидеть и заметить в жизни американцев, в их характерах, привычках, мыслях?

- Прежде всего, отмечу, что каждый народ бесспорно уникален. Также бесспорно то, что в каждом народе есть совершенно разные по темпераменту, привычкам, вкусам и образу мысли люди. Именно поэтому я не приемлю стереотипного отношения к народам, навешивания на представители той или иной страны ярлыков или штампов.

Американцы – прекрасный народ, трудолюбивый и гостеприимный. История формирования США как нации и географические размеры страны несомненно способствовали культурному разнообразию американцев. Многие в мире считаю, что американцы мало интересуются внешним миром. Это не так. На самом деле, у американцев широкий круг интересов, и внешняя политика – лишь один из многих. Тем американцам, кому интересны дипломатия, международные отношения и иностранные языки, отлично их знают! С другой стороны, фермеру из Техаса, врачу из Калифорнии или дальнобойщику из Монтаны может быть совершенно не важно, что происходит в соседнем штате, не говоря уже о зарубежных странах. У каждого есть свои предпочтения, и, наверно, это прекрасно, когда человек может полностью сосредоточиться на том, что ему интересно, забыв про все остальное. Не в этом ли счастье, к которому каждый из нас стремится?

Американцы умеют достигать совершенства в той области знания, в которой они специализируются. Соединенные Штаты, без сомнения, нация индивидуалистов, но это и нация единомышленников: каждый американец будет отстаивать свои интересы, признавая право остальных отстаивать собственные, он будет придерживаться своей точки зрения, будучи готовым в дискуссии воспринимать точку зрения оппонента.

Американцы очень гордятся своей страной, ее укладом, ее мировым статусом. Прожив много лет в США, могу сказать, что для этого, пожалуй, есть все основания. Однако как иностранец должен также отметить, что характерный для граждан США «америкоцентризм» зачастую мешает им вовремя понять, что менталитет, уклад жизни и устремления других народов могут отличаться от американского образа мысли.

Еще раз подчеркну: все народы уникальны. Именно поэтому так важно уметь признавать существующие между народами отличия. В дипломатии это – одно из важнейших условий успешного развития отношений.

– Когда-то разговаривая с министром иностранных дел Беларуси господином Владимиром Макеем, и я услышал от него фразу "Мир становится лучше, когда мы становимся лучше, т.е. более гибкими и более терпеливыми". Могли бы вы высказать своё мнение, меняется ли что-то в мире дипломатии, в отношениях дипломатов друг к другу, не исчезают ли традиционные методы дипломатии, не появились ли  новые методы и возможности? Мы ведь помним историю, и знаем, там, где кончается дипломатия, начинается война.

– Temporamutantur...У каждой эпохи – свои вызовы, свои особенности, свой ритм. Разумеется, дипломаты должны уметь подстраиваться под реалии, которые их окружают.

Как мне кажется, главной отличительной особенностью нашей эпохи является скорость, с которой благодаря техническому прогрессу генерируется и распространяется информация. В прежние времена можно было сетовать на недостаток информации, в наше же время главная проблема – в способности отобрать нужные сведения в нескончаемом потоке новостей.

Конечно, данное обстоятельство отражается на работе дипломатов. Во-первых, классические методы дипломатии дополняются новыми, пополняя арсенал средств, которые помогают дипломату в его работе. В наши дни дипломат редко попадает в информационную изоляцию, даже находясь на борту самолета или за столом переговоров. Если прежде дипломаты работали семь дней в неделю и 24 часа в сутки, то сейчас он работает еще и в режиме онлайн! В данном контексте дипломатическая работа стала гораздо более динамичной.

Разумеется, в современных условиях дипломаты должны уметь использовать в работе технические новшества при сборе информации, однако они также должны уметь оценивать качество собранной информации. Умение работать с информацией всегда являлось показателем профессионализма дипломата. Однако способность выявлять достоверную информацию из общего информационного потока в наши дни становится, пожалуй, одним из ключевых навыков, которые обязан иметь современный дипломат.

Вместе с тем суть дипломатической работы принципиально не поменялась – и я думаю, она никогда не поменяется, – поскольку дипломатия во все времена основывалась на умении налаживать контакты, вести диалог, убеждать собеседника и искать компромиссы. Со временем меняются лишь доступные способы для достижения данных целей. Сами же цели дипломатии остаются неизменными – точно так же, как неизменной остается и цена провала дипломатии. Ведь, как Вы правильно отметили, где не срабатывает дипломатия, там начинаются кровопролитные конфликты.

– Как вы думаете, что ждёт наш мир в будущем, и в этом контексте мирового процесса, станут ли отношения между нашими странами – США и Беларусью – более близкими, более доверительными, более мудрыми?

– Позвольте мне ответить на это вопрос цитатой из заявления МИД Беларуси по случаю 25-летия установления белорусско-американских дипломатических отношений: ”Беларусь и США объединяет намного больше, чем разъединяет. Дипломатические отношения между нашими странами насчитывают только 25 лет, однако исторические и культурные узы между нашими народами уходят в прошлое на столетия. Помня об этом, мы твердо уверенны в том, что через поддержку честных, доброжелательных и равноправных отношений Беларусь и Соединенные Штаты смогут вывести двусторонние отношения на гладкую дорогу устойчивого развития“.

Я не берусь загадывать, что ждет нас всех в будущем. Как известно, прогноз – весьма неблагодарное занятие, особенно для дипломатов, которые имеют дело с существующей реальностью. Тем не менее я хочу подчеркнуть, что Беларусь хотела бы поддерживать хорошие отношения с США. Я уверен, что и Соединенные Штаты заинтересованы в развитии отношений с Беларусью. В данных условиях если обе стороны предпримут усилия для лучшего понимания друг друга и найдут возможности для поступательного развития двустороннего сотрудничества, отношения Беларуси и США неизбежно станут более зрелыми и более устойчивыми.

- Что бы вы хотели пожелать американским политикам, бизнесменам и просто всему американскому народу?

– Как я уже говорил, я не люблю стереотипное мышление, в особенности, когда речь идет о восприятии целых стран. К сожалению, я отмечаю, что в США многие до сих пор воспринимают Беларусь через штампы, созданные политиками и прессой десять или даже двадцать лет назад.

Я призываю вашу аудиторию больше общаться непосредственно с белорусами. Я приглашаю всех, кто интересуется моей страной профессионально или из чистого любопытства, посетить Беларусь. Благо, для этого сейчас есть все возможности: в настоящее время граждане США, если они путешествуют самолетом, могут в течение пяти дней оставаться в Беларуси без визы.

Михаил Моргулис,

писатель

Флорида - Беларусь