Михаил Моргулис  – президент фонда «Духовная дипломатия». Основная задача фонда – предотвращение и решение конфликтов в мире  при помощи принципов любви, которые заложены еще в Библии. Может ли всемирная энергия любви разрешить конфликт, который возник  на Украине?

– Михаил, расскажите о последних поездках делегации фонда «Духовная Дипломатия» в Беларусь и Украину.

– Я люблю Беларусь. Это место, для меня, такого смиренного народа. Несмотря на такую драматическую судьбу в их жизни. Несмотря на то, что они потеряли каждого третьего жителя во время Второй мировой войны. Несмотря на то, что там Хатынь, где звенят колокола, где приезжающие люди не могут сдержать слез, потому что там немецкие каратели сожгли целую деревню. Они сожгли более 120-ти хат с живыми людьми.

На фоне того, что сейчас творится на Украине, Беларусь кажется мирным оазисом в мире, где нет бандитов, где люди гуляют ночами, где многие дороги прекрасны, где выстроены новые дома, где готовятся к чемпионату мира по хоккею, который пройдет в мае.

Страна кажется островом такой надежной жизни. Скромной жизни, но такой стабильной жизни. Кому-то там не нравится, это как всегда, когда не ценят то, что есть. Кому-то хочется баррикад, крови. Это всегда хочется радикальной группе людей, которые забывают мудрость русской пословицы «Что имеем – не храним, потерявши – плачем».

Там, в Беларус, у меня была встреча с главой православной церкви Беларуси митрополитом Филаретом, главой католической церкви Беларуси архиепископом Хандрусевичем. Также я служил в протестантской церкви, где большинство присутствующих пребывали перед этим в заключении, а теперь связали свою жизнь с Богом. Стали нужными, полезными людьми.

Также мы встретились с помощником президента по науке Валерием Цыпкало. Он же директор парка высоких технологий в Минске. В этом парке, который является аналогом Силиконовой долины, работают 18 тысяч компьютерщиков, которые создают программы, известные по всему миру.  Их клиенты и Кока-кола, и Микрософт, и Дельта, и Американские авиалинии, и так далее. Это государственная компания, обладающая большой свободой действий. Там нет бюрократических, государственных препонов. Там работает новое поколение людей.

Валерий Цыпкало – он бывший посол Беларуси в Америке. Достаточно молодой, 45-летний человек, философ, ученый. Он такой человек, который помогает этому парку вырваться на одно из первых мест в мире.

Также мы встретились с заместителем министра иностранных дел Беларуси Александром Гурьяновым, которого я знал по его работе еще послом Беларуси в Южной Корее, где я довольно часто бываю. Он тоже настроен на такой индустриальный вход Беларуси в мировое сообщество.

Также мы встретились с министром образования, где обсудили вопрос возможности преподавания христианской этики и морали в государственных школах Беларуси. Почему? Потому что, интернет может быть источником чистым и грязным. Молодое поколение часто подвержено искушениям, и часто, вместо того, чтобы черпать информацию из чистого колодца, из чистого источника, они черпают это из грязной канавы. Для того чтобы создавать какие-то барьеры, защиту души подростка, мы попробуем ввести в школах Беларуси в качестве эксперимента уроки христианской этики и морали. Причем, тут важно, что мы будем это делать не с акцентом на какую-нибудь ветвь христианства, а с акцентом на общие вещи, которые присущи всему христианству.

Также мы встретились с помощником президента по национальной обороне. Это сын Лукашенко – Виктор, 38-и лет. Молодой человек, который тоже произвел на меня серьезное впечатление своей вдумчивостью, своим желанием находить новые пути сближения между нашими странами. Мы знаем, что между Беларусью и Америкой очень натянутые отношения. Америку не устраивает правительство Беларуси. А самих белорусов устраивает. Это не придумано. Если вы будете ездить по стране, то увидите, что примерно 80 процентов людей говорят о президенте Лукашенко с уважением.

В каждой стране есть недочеты и ошибки, есть свои печали. Возможно, в Беларуси не хватает той свободы, о которой мечтает молодежь. Но я в последнее время вывел такую формулу: чем меньше свободы, тем больше порядка, чем больше свободы – тем меньше порядка. Как это не цинично звучит, но в Беларуси порядка для жизни человеческого индивидуума достаточно много. Там полно ресторанов, бизнесов. Это какой-то гибрид получился советского социализма и западного капитализма.

Там есть одна деревня, в которой живут верующие пятидесятники. Это оказались самые богатые люди в Беларуси. Трудом своим. Они выращивают невероятные овощи, огурцы, помидоры, которые вся Европа покупает. Они смогли построить себе громадные дома, красивые. У всех у них иномарки дорогие. И даже президент приезжал посмотреть, сказал, что эта христианская коммуна – пример для всех, как надо работать.

Мы договорились, чтобы фонд «Духовная Дипломатия» помогал через христиан Америки сближать наши народы: американский и белорусский.

Потом мы переехали ночным поездом в Киев, в Украину. Украина – это, если говорить духовным языком, это борьба добра и зла. Борьба Бога и дьявола. Такая борьба происходит постоянно в мире. Но иногда она концентрируется в определенном месте и люди видят особенно четко эту борьбу.

– Кто добро, а кто зло?

– Это вопрос, на который пытались ответить тысячи людей и не могли ответить. На этот вопрос однозначно ответить невозможно. В моем понимании, добро, это все то, что лишено фальши и лицемерия. Оно способствует индивидуальному счастью человека. Индивидуальному, не массовому. Мы уже знаем, что массовое счастье – это нацизм, коммунизм придуманный. Массового счастья не бывает. Бывает массовая эйфория, массовые восторги. Это все зазомбированное счастье.

А зло – это то, что преподносит людям дьявол. То, что повторял Ленин, что по душе пришлось нашим испорченным душам: грабь награбленное. Тогда говорилось, что надо забирать, грабить, убивать и так далее.

Революцию любую рождают люди с романтическими идеями, с идеями помочь человеку стать счастливым, как-то изменить мир. Но заканчивается это тем, что плебс, грязь во время революции выходят наружу и начинают действовать теми методами, которые им понятны: методами насилия и грабежа.

Я писал когда-то слова иеромонаха Романа «Без Бога нация – толпа». Мое предложение для мира не встретит одобрение. Потому что очень злые люди, настроены агрессивно. Я говорил, что нужно покаяние с двух борющихся сторон. А потом после покаяния с очищенной душой, с чистым сердцем решать, какие дальнейшие шаги будут, чтобы установить мир, процветание  и какое-то возможное счастье для страны.

В Украине все есть от Бога. И земля плодородная, и люди сообразительные. Много талантливых людей. Не хватает только одного – не хватает счастья. В этом тайна такая: почему в этой стране не бывает полностью счастливого времени.

– Вы встречались с Януковичем буквально накануне его ухода из власти. Почему у него счастья нет, Вы его почувствовали? Почему не состоялось примирение сторон?

– Он не понимал истинную ситуацию в Украине. Макиавелли в своей книге «Государь» дал инструкцию, циничную, политизированную, как должен вести себя руководитель страны, чтобы не потерять власть. Он говорил о вещах, которые трудно исполнить. Например, он говорил, что не нужно исполнять государю даже правильные вещи, если они не способствуют укреплению его власти. Янукович в какое-то время проявил нерешительность, когда начались волнения и власть удержать не смог.

Макиавелли говорил, что мудрый государь может не все знать, но если он окружит себя знающими, профессиональными помощниками, они ему помогу во всех жизненных делах разбираться. Но у Януковича помощники оказались неверными. Это были в основном предатели, которые в момент сдачи власти разбежались, предали его. Он не знал истинную ситуация в Украине. Они нарисовали ему другую Украину, которой не было. Так называемаяфатаморгана. Когда в пустыне человеку видятся источники воды, оазисы.

Он мне говорил, что в Украине все нормально, что «за Юлю – 9 процентов, а за меня – 91». Это все неправда была. Это они ему все придумали. В Украине было очень тяжелое положение, люди ненавидели эту власть, потому что власть грабила бизнесы. Его сын был первым грабителем, он закрывал другие бизнесы, чтобы обогащаться самому, забирать все. Была невероятная коррупция. Даже по масштабам России это было слишком много. При предыдущих президентах Кучме и Ющенко тоже была коррупция. Но брали часть – откат, а большую часть оставляли бизнесу. Во времена Януковича доходило до того, что они требовали 80 процентов откатов.

Поэтому лопнуло терпение и у простых людей, и у олигархов, которые вложили  деньги для свержения режима.

– Говорят про новую Оранжевую революцию, про влияние Америки.

– Конечно, это подготовлено было и Америкой и западными странами. Есть факты, которые говорят, что были подготовлены лагеря и в западной Украине, и в восточной Украине, где обучали людей, которые должны были участвовать в бунте или революции, если красиво называть.

Это готовилось на выборы. Но терпение прорвало раньше времени.

Любое выступление, если оно не организовано, оно закончится поражением. Это было организовано. Завозили миллионы этих автомобильных покрышек, которые горели. Люди получали деньги: это было снабжение и американское, и западно-европейское. Это готовилось. Но при этом дополнительно стихийно возникла борьба против правительства. Все вместе. Там были и романтики, там были и циничные люди, как политики, и там были просто бандиты. Все вместе.

Но это обычно. Ничего в этом нового нет. Это было и во времена французской революции, и во времена октябрьского переворота.

Сейчас во что это движение выродилось... Резко определился радикальный уклон: радикальные группы, группы националистические. Не национальные, которые помнят, что они принадлежат к определенной нации, к определенным культурным устоям. А националистические, которые не признают никакие другие нации, кроме главной своей нации. Это уже близко к фашизму. Таким образом начинали свою деятельность штурмовики в Германии, когда их было мало, как так называемый Правый сектор в Украине. Это малая группа, но она не маргинальная. Они очень динамичные, смелые, отчаянные. Я не провожу буквальной аналоги, просто говорю о действиях. Эти люди не сдаются. Они сейчас выступают против своего же правительства. Им требуется радикальное изменение всей жизни: никакого русского языка. Эта группа хочет националистического, шовинистического государства.

С ними борются сейчас. Борются. Не знаю, чем это закончится.

У нас есть исторические аналогии, когда в 1917 году матросы вышли и сказали, что караул устал, давайте менять правительство. Так может любая радикальная группа поступить.

В Украине мы ходили по Майдану. Там есть палатка специальная для молитвы. Я провел несколько ночей там в молитвах. Молился с людьми разных религиозных конфессий.

Конечно, вся Украина разделилась. Одни – за радикалов, другие – против.

Сейчас идут разговоры о том, кто были те снайперы, которые убивали людей. Одни говорят, что это были люди, нанятые майдановцами. Другие говорят, что это Россия как-то подстроила. Правды пока никто не знает, но все возможно в этой жизни. В этой лицемерной жизни.

Мы также были встречены настоятелем и владыкой Александром Дробинко, который является личным представителем владыки Московской патриархии в Украине. Это тоже человек нового поколения. Он был под арестом какое-то время. Мы, и «Духовная Дипломатия» через Конгресс пытались ему помочь и помогли: его освободили от ареста. Человек чистый, умный.

– Его новая власть арестовала?

– Тогда не было власти, было безвластие. «Кто тут временные? Слазь!» Помните? Вот такая была ситуация. И вот кто-то сказал арестовать. Была такая тенденция отобрать церкви, которые принадлежат Московскому патриархату, и отдать украинской церкви, которая отделена со своим руководителем Филаретом. Вот тогда Александра под домашний арест и посадили.

Я молюсь, желаю, чтобы мир был на этой многострадальной земле. Но правительство слабое сейчас. Если дух народа не поднимется, если радикальное крыло не остынет, то возможен еще один бунт народа в Украине, который принесет гораздо больше крови, чем предыдущий.

– На западной Украине?

– Просто на Украине. Хотя я постоянно говорю, что западная Украина и восточная Украина – это две разные национальности. Они принадлежат к одной этнической группе украинцев, но ментальность совершенно разная, которая передается уже на генном уровне. Западная Украина входила в Австро-венгерскую монархию, в империю. Они были под влиянием Польши, Венгрии. У них это есть и в словах, и в рассуждениях. И в ненависти к русским, ко всем другим национальностям. Были периоды, когда они жестоко убивали евреев, убивали русских, убивали своих же украинцев, убивали детей, распарывали животы беременным женщинам. Это был апофеоз жестокости. Но также им присущи доброта, милость, юмор. Все смешивается. В каждом человеке живет и Бог, и дьявол одновременно, и по очереди побеждают. Но, к сожалению, в человеке чаще всего побеждает дьявол. А восточная Украина – больше под влиянием России. С российской ментальностью. И поэтому они совершенно разные. Может быть даже исторически им нужно жить отдельно. Западную Украину только в 1939 году Сталин забрал от Польши. Эти люди какими они были по своему менталитету, такими они и остались. Поэтому, может быть, это будет правильно, если это будут две отдельные страны – Западная и Восточная.

– А Крым?

– Крым – это какой-то аппендикс. Никогда не будет общего знаменателя по этому вопросу. Крым – это исторически часть российской территории. Но как поступил Путин? Политически он поступил правильно для России. Но по-человечески, по-демократически – неправильно.

– У него трудный был выбор?

– Да, или сохранить равновесие со всем миром, или совершить правильный поступок для России. Не по-человечески, а политически. Он же понимал, что, если Украина вступает в Европейский Союз, то очень скоро на территории Крыма будут американские ракеты, нацеленные на Россию. Поэтому он так поступил. По человеческим, демократическим устоям я его не оправдываю, но по политическим причинам он, наверное, был прав.

Крым не относится ни к восточной, ни к западной Украине. Пусть уже будeт самостоятельным.

– Эти действия Путина не ускорят процесс приближения западных ракет к России?

– Нет, западное мышление – не однонаправленное. Запад очень устраивают хорошие отношения с Россией, как со страной, которая стоит одной ногой в Европе, другой – в Азии.

Конечно, я говорил, что среди американских дипломатов не стало личностей. Они совершают ошибки. Беларусь, Украина – это ворота между западом и востоком. Давно можно было бы наладить хорошие отношения с той же Беларусью. Мы поддерживаем режимы в Африке, где президенты едят на завтрак своих подданных, но мы не поддерживаем тех, кто не хочет согнуться перед нами – того же Лукашенко. Они – дипломаты – совершили много ошибок. Нельзя было готовить так, чтобы это вылилось в вооруженный бунт. Можно было все сделать на выборах, переизбрать президента. Не было бы крови, не погибли бы эти сто человек.

Но я думаю, что когда человеческие возможности ограничены, и не могут что-то предотвратить – это судьба мира, судьба нации, в такие минуты может вмешаться творец, Бог, который может внести свои коррективы в это состояние.

Я каким-то восьмым чувством чувствую, что эти страдания для Украины – это неспроста было. Украина после этого может стать каким-то духовным ядром. Человек, перенесший страдания, он по-другому воспринимает жизнь, он видит, что эта жизнь не только физическая, но еще и духовная. Украина может стать носителем новых духовных идей. Она может быть примером для других стран.

Вот я говорю в Беларуси, если они сделают уроки христианской морали, это будет пример для западных стран, где они из-за толерантности боятся говорить о Боге, боятся говорить о духовной жизни. Надо говорить правду. Если мы будем врать друг другу, это будет процесс исчезновения нашей цивилизации. Есть праведники, они говорят правду, но их голоса мало слышны. В основном миром правят люди, которые умеют управлять массами. В массе теряется индивидуальность. В массе вы не можете высказать свое индивидуальное мнение. Вас не слышат, или вас убьют там же. Вы должны кричать только то, что кричат все.

– Как «Духовная Дипломатия» видит решение конфликта Россия-Америка? Как его решить после всего, что случилось?

– Старые российские и американские политологи говорили, что по судьбе, по истории развития мира мы вынуждены плыть в одной лодке. Причина этому, я говорил это лет двенадцать назад, великий желтый сосед. Когда он встанет в полный рост, мало не покажется ни Америке, ни России. Для того, чтобы оказывать сопротивление этой планетной угрозе мы вынуждены плыть в одной лодке. Мы не знаем, как Китай может поступить в будущем.

По масштабам планеты, Крым – это локальное событие. Это событие не должно помешать соединению двух стран перед грозящей мировой опасностью. Поэтому я уверен, что Россия и Америка будут искать пути. И я знаю, что эти пути уже ищутся, что каким-то образом мы снова будем вместе.

Когда-то у меня брали интервью на русском радио. Я говорю, что вы ничего не понимаете в Америке. Вы думаете, что Америка – это страна уол-стритов, небоскребов, толстых янки и дядей Сэмов. Америка, в основном – это  крестьянская и христианская страна. Очень милостивая, помогающая всему миру. Не только меркантильная. Зарабатывать деньги – тоже важно. Но страна многое делает бесплатно, помогает всему миру. В том числе и Россию спасала не однажды. Но тем не менее, в России выгодно ругать образ врага. По-моему же мнению, Америка и Россия обречены быть вместе. Обречены. Так заставляет их история, так заставляют их интересы. И так заставит их в будущем, возможно, и Бог.

Валерий Тарасов, Норд-Порт, Флорида